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OpenAI创始人Sam Altman近日在与YC总裁Garry Tan（陈嘉兴）的访谈中，重磅预告了GPT大模型的最新进展：OpenAI即将推出强大的开源模型，并暗示了GPT-5的部分能力。

这次访谈信息量极大，我们给大家划下重点：

1. OpenAI即将推出一个开源模型，GPT-5迈向完全多模态。

Sam Altman预告，OpenAI即将发布一个开源模型。这个模型将远超大家的期望，并且具备在本地运行强大模型的能力，将极大加速AI技术的普及和创新。

GPT-5预计在今年夏天推出，是一个多模态模型，支持语音、图像、代码和视频等多种输入方式。GPT-5不会完全实现OpenAI对未来模型的终极愿景，但将是迈向该愿景的重要一步。

OpenAI最终的完全多模态，将具备深度推理能力，能够进行深入研究，生成实时视频，并能够编写大量代码，即时为用户创建全新的应用程序，甚至渲染提供用户交互的实时视频。当OpenAI实现完全多模态时，这将带来一种全新的计算机界面。

2. AI发展现状与产品创新：潜力巨大，成本骤降。

Sam Altman认为，当前AI模型的能力（如GPT-3）显然超越了现有产品的应用水平，存在巨大的“产品溢出”空间。这意味着，即使模型能力不再提升，也能支撑海量的新产品开发。

AI模型的使用成本正在急剧下降，例如GPT-3的成本在短短一周内就下降到了原来的五分之一，且这种趋势将持续下去，价格与性能之比的下降幅度让人震惊。

Sam Altman提到ChatGPT的内存功能，将让AI发展成为一个了解用户、持续运行、主动提供帮助并整合到各种设备与服务中的实体参与者。目前，用户已经开始将ChatGPT设置为一个操作系统，将他们的生活并连接到多个数据源。

3. 今年是“智能体之年”，智能体成为“初级员工”。

Sam Altman引用OpenAI总裁格雷格·布洛克曼的观点，称今年是“智能体之年”。他将AI智能体描述为“第三级AGI”（L3），能够像一个“初级员工”一样，在电脑前执行数小时的工作，例如接收任务并独立完成一系列操作。世界上大部分在电脑前、几小时内为单位完成的工作，都可能被智能体取代，而现有模型已经可以构建大量此类体验。

Sam Altman将AGI的实现划分为L1到L5五个级别：聊天者（L1）；推理者（L2）；行动者（L3）、创新者（L4），最后是组织者（L5）。

4. 把握技术变革机遇，现在是技术史上最好的创业时期。

Sam Altman呼吁，创业者要把握技术变革机遇，现在是“技术史上最好的创业时期”。AI将像晶体管的发明一样，更快、更深刻地提升生活质量，创业者应该抓住这一历史性机遇，为世界创造新的价值。因为当行业技术发生如此巨大的变化时，大公司往往会毁灭，小公司往往比大公司迭代更快、成本更低。

他还鼓励创业者们不要试图复制OpenAI的核心聊天助手，而应关注尚未被满足的市场和独特的挑战，因为最成功的、具备防御性的公司通常不会走和别人同样的路。

以下为访谈全文：

OpenAI致力于实现AGI

Garry Tan：嗨，Sam，非常感谢你加入我们，也感谢你带来的所有启发。OpenAI 本身对任何真正雄心勃勃的人来说都是一个真正的灵感来源。也许我们就从这个开始。早期有哪些看似微小的决定？这成为了极其关键的转折点吗？

Sam Altman：决定去做这件事本身就是一个重大决定。当时我们差点没有启动 OpenAI。通用人工智能听起来很疯狂。我那时有加里的工作，然后我们还有很多其他很棒的事情可以做，那些都会奏效。

所有这些很棒的初创公司和人工通用智能（AGI）曾经像是一种白日梦，即使它可能实现， DeepMind 看起来也几乎不可能做到远远领先，所以在 2015 年这一年里，我们一直在讨论启动它。这有点像抛硬币决定的。我认为这就是许多雄心勃勃的事情起初的故事。它们看起来都非常困难，有很多充分的理由不去做这些事情，这确实需要一群喜欢坐在一个房间里的人，彼此对视一眼，说：“好吧，我们开始吧。”这些非常重要的时刻让我认为，当犹豫不决时，你应该勇敢面对。

Garry Tan：所以，事情多得数不过来，人们可能会说十亿个理由，劝你不应该去做。这甚至包括你一开始发现的规模定律。

Sam Altman：真难记得当时的情形。明年将是我们的十周年纪念，所以，谢谢。但要记住，十年前人工智能的氛围是怎样的，那时还远在第一个有效语言模型出现之前。我们当时试图玩电子游戏。

我们有一个小型机器人手，它能勉强完成魔方，但我们对产品毫无头绪，没有收入，实际上我们并不认为我们会有收入。我们就坐在会议桌旁，面对白板，讨论着。试图想出写论文的点子。这真的很难解释。现在看起来很明显，但当时看起来却非常不可能。聊天机器人这个想法完全属于科幻领域。

Garry Tan：有一件事让我印象深刻，那就是你号召大家应该致力于通用人工智能的研发。然后同时你找到了世界上最聪明的人，他们正在研究那件事。第二部分其实比听起来要简单些。

Sam Altman：如果你说，我们要做这件疯狂的事，而且这件事令人兴奋且重要，如果成功了，而且其他人都没在做，你实际上就可以聚集很多人。所以，我们说，“好吧，我们要追求通用人工智能（AGI）。”世界上 99%的人认为我们疯了。有 1%的人真正产生了共鸣。

事实证明，那 1%中有很多聪明人。而且他们几乎没有其他地方可去。所以我们能够真正集中人才，这是一个人们关心的使命。所以即使看起来不太可能，如果成功了，就会非常有价值。我们在许多初创公司身上都观察到了这一点。如果你和别人做着同样的事情，就很难集中注意力。天赋很重要，而且很难让人们真正相信一个使命。如果你做的是独一无二的项目，那你确实会有很好的优势。

Garry Tan：好的。所以，这个房间里有些人可能会想，我应该尝试创办一个 OpenAI 吗？一开始就要考虑规模问题吗？你之前也参与过 Loop 的开发。你觉得从中学到了什么经验吗？

Sam Altman：OpenAI 一开始并不是一个开放的 Eye Scale 项目。OpenAI 就像房间里有了 20 个人，大家都非常不清楚该做什么，我们当时就像试图写一篇好的研究论文。所以那些最终变得非常重要的事情，一开始并不是那样的。我认为，如果想要成功，没有什么大事是那样开始的。

有一句我一直很喜欢的名言是：一个价值0万美元的初创公司和一个价值0亿美元的初创公司之间有很大的区别，但他们的收入都是零美元。它们都是几个人坐在一起，在一个房间里，你们俩都在尝试，都只是想让第一件事成功。

所以，我唯一关于尝试开始的建议是，选择一些大的事情，比如选择一个市场，如果看起来是成功的，未来推出某种版本的可能性就会很大。但除此之外，你只能傻傻地一步接一步，走很长时间。

GPT-4o与推理模型的未来

Garry Tan：人们使用 ChatGPT 的方式已经发生了很大变化。人们使用你的 API 的方式发生了很大变化。像o3这样的最新模型，什么让你最感到惊讶？目前有哪些新兴行为或使用案例让你印象深刻？

Sam Altman：我认为我们正处于一个非常有趣的时期。我们已经有一段时间没有经历过这样的时期了。但就像现在，我们正处于一个有趣的时期，相对于模型所能达到的水平，人们已经想出要制造的产品远远在其之下。即使模型没有变得更好，当然它们会变好，仍然有大量新东西可以制造。而且就像上周一样，o3的成本是本周的五分之一。而且这种情况还会继续。我认为，人们会对性能价格比的下降感到震惊。

我们即将推出一个开源模型。我不想抢团队的功劳，提前宣布这件事，但我觉得你们都会感到震惊。我觉得会远远比你期望的要好，以及能用它来运行非常出色强大的本地模型，这将真正让人们感到惊讶。

所以你会看到这样一个世界，模型的能力已经进入了一个非常新的领域。API 的成本将会大幅下降。开源模型将会非常出色。我认为我们还没有看到新产品创新的真正水平。推理模型具备的能力，这很合理，因为它们相当新颖。

但这是一个特殊的时机，你可以去创办一家利用这一优势的公司，在这种新兴事物的元素周期表上创造一个没人用过的新方格。所以我认为，直到上个月，我们才真正开始看到初创企业的出现。这与那些人们正在谈论的、他们觉得好的、喜欢的推理模型是不同的，整个交互模型都不同，我们确实是为此而构建的。

ChatGPT：记忆与愿景

Garry Tan：对我来说，记忆也变成了就像在和一个了解我的人交谈，这很有趣。是的，记忆是我今年推出的最喜欢的功能。

Sam Altman：我们已经推出了许多产品，但是我爱记忆以及 ChatGPT。还有，我认为这指向了我们希望的产品未来发展方向，也就是你会拥有这样一个实体，它会了解你，连接你所有的东西，并且是主动地帮助你。

它不会只是你发送一条消息，然后它回复你一条消息。而是会一直运行。它会查看你的东西。它会知道什么时候给你发消息。它会知道什么时候代表你去做某事。你会有特别的新设备和它互动，这将被整合在你使用的每个其他服务上，在你生活的方方面面，都会有这样一个东西伴随着你。我认为记忆是人们第一次能够预见那一刻的时机。

Garry Tan：以前你曾在推特上稍微提到过这件事。那它什么时候会到来？你能给我们一个初步泄露的时间吗？

Sam Altman：我认为答案是逐渐到来。如果我心里有个日期，我可能会很兴奋地告诉你。但这有点记忆上的问题，对吧？当它持续运行时，这里会多一点。在后台运行并向你发送内容时，这里会更多。当我们推出第一款新设备时，这里会多得多。但我认为关键不在于那小块硬件。而是这东西拥有的可以在后台运行的一个点，感觉更像某种人工智能伴侣。

Garry Tan：我想我们开始看到 LLM 与您的真实数据集成的强大功能。我听说有传言说 MCP 要加入 OpenAI。实际整合过程中有什么让人感到惊讶的地方吗？你见过有人真正操作他们的核心数据库吗？你知道吗，在 YC 我们实际上有那个代理基础设施内部使用，我们一直在用。

Sam Altman：人们确实开始将 ChatGPT 视为一种包含一切的操作系统，将他们的整个生活都融入其中。整合尽可能多的数据源非常重要。始终随身携带的设备，比如新型的网络浏览器，连接所有数据源、记忆，然后是持续运行的模型。把这些结合起来，我认为你会达到一个相当强大的境地。

Garry Tan：你认为那会不会未来会在云端，还是会在我们的桌面上？还是两者的某种混合？

Sam Altman：所有这些的某种混合。肯定有人会为某些事情运行本地模型，比如说兄弟，要是我们能推动一半的聊天机器人就好了。你可以将工作负载转移到你的本地设备上，没有人会比我们更高兴。就像我们的云。我认为我们很快就会运营世界上最大、最昂贵的基础设施项目。所以，如果我们能把一部分推迟，那就太好了。但很多还是会在云端运行。

Garry Tan：你觉得获得计算资源这么难，令人惊讶吗？

Sam Altman：我们已经变得非常擅长了，但确实是这样。我们类似于从零开始。两年半之前，chatgpt.com还不存在，到今天，它已经是世界上最大的前五家网站之一。我们希望，在某个时刻，它将成为第三名。即便我们当前维持第一位的增长率，要做到这一点都很难。通常你需要更长的时间才能扩大规模，比如为一家新公司搭建基础设施。

GPT-5与多模态超级模型的愿景

Garry Tan：但有很多人愿意提供帮助。你们所做的工作真是令人难以置信。我们看到像 o3 和 o4 mini 这样的推理模型正在与多模态模型，如 4o，并行发展。当这两条线索融合时，会发生什么？那么，GPT-5 及以后的愿景是什么？

Sam Altman：我们不会仅靠 GPT-5 就达到那个目标，但最终我们确实希望有一个能够进行推理的综合模型。当你需要时，它会生成类似于实时视频的内容。你可以想象，如果你提出一个问题，它在非常努力地思考，进行一些研究，及时编写一堆代码，构建一个全新的应用程序，仅供你使用，或者渲染出一个你可以与之互动的直播视频。

所以我认为，那将像是一种全新的计算机界面。现在有些人工智能已经初具雏形了，但当我们遇到一个像这样的模型时，它有真正的完全的多模态，比如完美的视频、完美的编码，所有的一切，以及深度推理，那它将会非常强大。

规模化机器人

Garry Tan：这似乎是迈向具身方面的一小步。那就是拥有视觉、语言和推理能力。这是一小步，这基本上就是我们想要的机器人。

Sam Altman：我们的策略一直是先把第一步做到位，然后确保我们能把它连接到机器人上。机器人的时代即将到来。我觉得我非常兴奋于这样一个世界：当你订阅聊天机器人最高级别的服务时，我们还会免费送你一个类人机器人。

Garry Tan：未来将会非常疯狂。能够拥有可以在现实世界中做真正工作的机器人。

Sam Altman：我认为我们现在离那一步已经不远了。机器人的机械工程一直相当困难，人工智能的认知部分也相当困难，但现在我们感觉触手可及。我认为，几年后机器人将会开始做非常有用的事情。虽然制造十亿台机器人仍然需要一段时间，但我不知道，我对“需要多少机器人”这个问题感兴趣。

你需要多少机器人来实现供应链的全面自动化？比如说，如果你制造一百万个人形机器人，他们怎么能管理整个供应链，比如驾驶采矿设备，再比如，就像驾驶集装箱船一样运行铸造厂，并制造新的机器人。然后，也许你实际上可以很快在世界上获得大量机器人，但是人类对机器人的需求将远远超过我们能够理解的范围，也超过了当前的供应链条。

Garry Tan：我想，当你坐在我的位置时，你领导的其中一件事是在 YC 投入了更多硬科技的资金。坐在我们当前的地缘政治位置上，我们需要做些什么，才能确保美国实际上能够拥有制造业在工业产能方面的优势？目前，我们甚至无法在不造成巨额成本超支的前提下制造出精密螺丝和大型钣金。我们该怎么做才能确保这件事在这里发生？

Sam Altman：人们抛出各种各样的答案，这些答案都被提出一段时间了，但显然并没有奏效。所以，我认为所有的政策都值得尝试，但我的直觉是，我们需要尝试一些新的东西。我们不应该一直尝试那些失败的方法。人工智能和机器人技术确实为我们带来了新的制造业发展的可能性。并将这些复杂的行业带回这里，以一种非常重要的新方式。我认为这至少值得一试。是的。

不要构建ChatGPT ，构建缺失的内容

Garry Tan：这里的可防御性是什么样的？经典问题之一是，我该如何创办一家不会被 OpenAI 碾压的初创公司？这是我们聊天中最常被问到的问题。我们不想让你感到被压倒。

Sam Altman：听着，我们会尽力做好我们的事情。我们将努力打造最优秀的超级助手，基于 ChatGPT。我们会添加我们认为需要的功能。但那只是我们面前机遇的一小部分。这让我们感到难过。

什么时候人们会说，我要创办一家新公司，我要制作一个 ChatGPT 的版本，因为我们认为我们会做得相当不错，我们已经有了很大的领先优势，但是还有更多的空间可以开拓，有许多令人难以置信的其他公司已经建立起了可以使用我们的大模型的平台。我们希望让大家更容易使用。我们希望能做更多事情，比如现在终于可以了。

你可以想象，ChatGPT 能为新创公司带来大量流量，而且会出现一种全新的应用或者代理人或者你想怎么称呼它的商店，我们可以在 ChatGPT 内部实现，并为新创企业引流以提供帮助。你可以想象，我们可以做一个使用 OpenAI 登录的功能，人们可以带上他们的，个性化的模型，并轻松地将其连接到一个新的初创公司，这可能会在很多方面有所帮助。所以我们希望，成为一个让其他人构建东西的平台。

我们的建议是，不要构建我们的核心聊天助手。但还有另一个问题是，这有点像我在创业历史上见过的那种时刻。人们同时对同一件事感到兴奋。所以，与其去打造那个东西，你想到的并不是每个人都在做的事情，我们是社会动物，我们会受到别人行为的很大影响。

我敢打赌，如果加里列举出那些他最常听到的关于人们想用人工智能构建的五个想法，大约一半的人会举手表示他们正在从事这五个想法中的一个。而且，希望这里的人都能理解这一点。那个人将创办一家比 OpenAI 大得多的公司。有朝一日，我敢打赌，那个人不会参与这五个中的任何一个。

所以建立一个有竞争力的企业很难。如果其他人都在尝试做同样的事情，有时它会奏效。这并非不可能。但最优秀、最持久的公司通常不会做与其他人相同的事情。这会给你时间弄清楚什么是伟大的产品，如何构建技术，在你必须回答防御性问题之前。我们花了很长时间才弄清楚如何回应防御性问题。

我们建造了这个东西，很长一段时间内，唯一的防御手段是我们可能是市场上唯一的产品。然后我们成为一个开始为人所知的品牌，现在我们拥有诸如记忆和连接，还有许多其他确实可以辩护的东西。但那曾经是对我们长期以来的一个公平批评。我们没有任何防御策略。我们只是喜欢拥有那里的唯一好东西，然后你有一段时间窗口，在此之前，你必须建立防御能力。

马斯克的电子邮件与Sam坚定信念

Garry Tan：我们过去谈论过的一件事是，我们俩都是彼得·蒂尔的忠实追随者，因为他经常谈论如何与众不同，但是做对的事。我认为彼得和你都是天才。绝对是。而且你会发现，你们在一些根本性的问题上持相反意见。

我是说，回到对话的开头，人们认为，哦，这个关于规模化的想法是宝贵的。如今这被视为基本真理。但是这恰恰与事实相反。就在不久前，当你遭到那种反对时，你和你的团队感觉如何？你们说了什么？他们可能会说，你知道我不会照你说的做，你知道吗，我会反抗。反抗意味着这是一个反对者，我们将在这个领域下注，并且我们将是正确的。这很难，但要有信心。

Sam Altman：当其他人告诉你你错了时，我认为那些说这很容易的人并不诚实。随着时间推移，会变得更容易。不过我记得有一次，这是可以说的，因为它在前段时间已经被公开了，在 OpenAI 成立几年后，埃隆（Musk）给我们发了一封非常刻薄的邮件。

我们已经合作了一段时间，他当时说成功的几率是零。不是那种接近零。是完全失败的零。我们最近给他展示了类似 GPT-1 的东西。他当时说：“这简直是垃圾。根本行不通。”“这说不通。”那时候，他真的是我的偶像。我记得那天晚上回家时心想，“如果他说得对呢？”

这真糟糕。你为这件事付出了那么多努力。就像你在倾注你的生命力。而且你身边有这些聪明又值得你尊敬的人，他们却说：“你完全错了。”或者“你知道的，这根本行不通”，或者“你没有防御能力，有人会杀了你”……这会发生，那也会发生。

我没有什么神奇的答案，只能说这真的很难，不过，它会随着时间的推移明显变得容易，但这终将发生在你们所有人身上，你会被击倒、倒下，然后重新站起来，拍拍身上的灰尘，继续前行。

Garry Tan：让我们来谈谈人工智能代理。有点像三级通用人工智能。我认为这是 Greg Brockman 最近提到的，今年将是智能代理之年。有了像 Operator Code Interpreter 这样的工具，你认为哪些工作流程会消失？或者看起来我们还没有准备好？

Sam Altman：很长一段时间里，ChatGPT就像是谷歌的替代品。你可以问它一些和谷歌查询差不多长度的问题。它能将大约半小时的谷歌查询量组装起来。这已经相当不错了，但它仍然给人的感觉像是一个更高级的搜索版本。

但现在，你开始看到一些变化。你确实可以分配任务给 Codeex，进行深入研究，然后你让这个东西启动，做一堆事情，最后带着一个提案回来给你。它像一个非常初级的员工，可以在某个项目上工作一小段时间。

如果你考虑一下，世界上有多少工作是可以在电脑前、以几个小时为单位完成的，但现在，有人帮你做好了，你只用说“好了，这样就够了”，或者“还不够”。这种工作相当多。所以我认为，这将会持续，这属于我们之前说的产品积压的一部分。但是我认为我们离做到这一步还很远，更不用说我们的下一款模型了。或许到那时，你才可以构建许多类似的体验。

Garry Tan：你如何看待人机交互和界面的未来？这些界面有哪些限制促使你采取行动的你知道的？

Sam Altman： 我认为，科幻小说正确预见到的一件事是，界面几乎消失了。比如语音界面。今天我们认为这有点糟糕，因为它们效果不太好。但理论上，如果你能对计算机说，“这正是我今天想要发生的事情。如果有任何变化，比如我迟到了，或者发生了什么事情，我相信你会去做那些事情，但我不想被打扰。我不想去想它。它自动完成了所有操作，你相信它能正常工作。界面几乎消失了，除非它是一个超级棒的人类助手，在你需要时再和你谈谈。你会非常激动。

今天用手机的时候，我感觉自己像走在纽约时代广场，被人撞来撞去。我爱我的手机。这是一件令人难以置信的科技产品，但有许多通知会接连不断地弹出来，在我的脑海里闪烁。这真的很有压力。我能想象，在电脑上，这样的界面基本上消失了。

但助手可以完成我需要的事情。但我真的相信它会很好地呈现信息给我，判断何时不应行动，何时应代表我行事。我对此感到非常兴奋。我不会告诉你新设备是什么。我会一对一地告诉你，但我不会告诉大家，我希望我们能以一种不同的方式向人们展示电脑的使用方法。

Garry Tan：这是不是你请来地球上最伟大的设计师之一的原因？Jony Ive的io？

Sam Altman：是的，他真的很了不起。他确实名副其实，完全符合所有的期待。我觉得我们在计算机界面方面其实只有过两次大的革命。真的，就在过去大约 50 年里。你知道的，我们有了键盘、鼠标和屏幕，然后我们有了触摸屏和手机。出现一个做全新事物的机会并不常有，我认为人工智能算是一个。这是个完全开放公平竞争的全新领域。我认为，如果你必须选一个人来解决这个问题，他显然是最值得下注的人。

Garry Tan：是的。所以我们在 YC 一直在讨论的事情是，我们不确定这是否好，可能对很多软件来说很可怕。工程师们有谁想要创建 B2B SaaS，这个想法是，如果将来你拥有基础数据库，你有一个 API，你知道你的访问控制并执行你的业务逻辑，然后接口就是 LLM，就像你的电脑一样。

你知道代理，而且你有准时软件。它们是一个复杂的流程，但你只需进入，它就会生成一个代码工件，或者，你知道的，那种让你痛苦，但又实现了你想要的东西，它将进入文件夹，它将在你需要的时候把你想要的东西随时取回来。这将会在未来发生。

Sam Altman：是的。看这里，这里有两种看法。首先，假设你们都在创业初期或者已经开始创业，或者正在考虑创业。在科技历史上，这绝对是创业的最佳时机。但地面在震动，确实存在许多挑战。

所以一方面，你可以这样看待这件事，我们一直是一个SaaS公司，现在所有代码都可以直接在有人需要的时候生成，这对我们意味着什么？或者你可以看着它说，哇，这将会发生，但它会发生在每个人身上。

初创企业获胜的方式是它们能够更快地迭代。在这一点上，他们比大公司更具优势，而且成本要低得多。大公司有很多优势，但它们的迭代速度非常慢。还有，如果他们的某样东西非常便宜，那么许多重大优势就会消失。所以你可以从某种角度来看待所有的问题。

但我建议，看待它们的方式是，每个人都会面临相同的挑战和机遇。但是行业的时钟周期变化很大，初创企业几乎总是获胜，我们可能从未见过如此大的变化。从那个方向采取行动。我觉得你的状态会非常棒。也许你哪天可以邀请我来做个演讲，谈谈防御性的领域有哪些是你可以随着时间积累建立起来的，因为我认为这是根本的问题。

人们会说，“哦，好的。我是一家 SaaS 公司。我们将会有准时交付的软件。我认为问题背后的问题是，“真正的防御能力是什么？策略？”

一个人在未来十年的影响力

Garry Tan：所以，我想那将是一次有趣的谈话。你知道的，在我们最近举办的其中一个活动的后台，我们谈论到，这有点像经典的麦肯锡七种力量。我刚才在想，我从未想过会，像我们两个这样的技术专家会在这里引用一本麦肯锡顾问以之闻名的书。

这种感觉非常不对劲。从美学角度看感觉很糟，但确实是七种力量。我想我们正进入这个智能时代。我很喜欢你那篇文章。你认为这个时代会意味着什么？我们的生活方式。我们如何工作，以及我们作为一个社会，如何为彼此创造价值？

Sam Altman：从某种意义上说，整个技术的发展轨迹就是一个故事，我们发现了更多的科学，打造更好的工具，整个社会就像把脚手架搭得更高一些。我们拥有了更令人印象深刻的工具链。这一切的关键在于，一个人现在能做的远远超过以前。这种情况已经持续了很长很长时间。

如果你比较今天的人和一百年前或一千年前的人，今天的人无疑更有能力，以及目前的社会契约可以让人持续投入一些东西，比如搭建下一层脚手架。但是，哪些人现在可以使用这套新工具，借助他们来新建相当了不起的一层。我认为未来十年与过去十年相比，最不同的地方之一将会是，这些方面是多少一个人或一小群人拥有很大自主权能完成的事情。这比听起来的重要得多。因为协调成本非常高。

当我们能够赋予人们更多的知识、更多的工具、更多的资源，无论是什么，我认为我们不会只看到很多东西被建造出来，在这些跨人群的协调成本背后，我们将看到真正的实质性变化。所以我认为，最重要的是我们彼此获得的东西的质量，它将会是非常出色的。

当我回想起 OpenAI 的故事时，我经常会想到类似的事。做过这件事的关键几十个人完成了这项令人惊叹的工作，成就了我们现在所拥有的一切。但我试着记住，我总是还得考虑到数以千万计的人们，也许更多的是纵观历史，这一切始于从地里挖掘石头、弄清半导体的工作原理、制造计算机、建设互联网等。这使得在很短的时间内，该团队能够在如此高的水平上工作。他们根本不可能做到没有社会的集体产出。

Garry Tan：这让你感到惊讶吗，到什么程度？这个房间里的人都是信徒，你是在对已经信服的人讲道，顺便说一句，这真是太棒了。这就像是汇聚了一群将要创造未来的人，

Sam Altman：可能以前从未有过这样一次聚会在同一个地方举行。这真是太酷了，能看到这一幕。

Garry Tan：但与此同时，我们在某种程度上，这是整个社会的前沿，因为有七十五亿人正在参与其中可能，甚至还没尝试过这些东西。不仅如此，他们与它的主要互动就是，它不起作用，会产生幻觉。你想对就在你面前的这 3000 人说些什么？这只是矛头的尖端。我们实际上是在教人们，并向他们提供这项技术。

Sam Altman：首先，这真的是一个很棒的位置。在 YC 工作最有趣的事情之一是，你可以生活在最前沿，并且你可以和那些先锋人物在一起。这只是生活中的一种有趣方式，你可以看到未来会发生什么，有很短的时间投入并塑造它。

但我不知道。我认为人工智能现在有点主流了。负面的问题是，大多数人仍然认为人工智能就是 ChatGPT，有很多人使用 ChatGPT，但他们把它当作聊天机器人来用，他们还没有完全理解接下来会发生什么。但是我知道，能够稍微生活在未来是一种莫大的荣幸，为后来的人们去创造东西。

Garry Tan：所以，你可以说是世界上最优秀的人之一，擅长于此。汇聚最聪明的人才。你在招聘方面学到的最难的教训有哪些？

Garry Tan：在座的很多人似乎从未管理过任何人，更别说让某人辞掉他们的在某家大公司年薪六到七位数的工作，来这里参与某种技术革命。真正聪明的人显然非常有动力且高效。能够作为团队的一员工作，我认为这确实能让你达到 90% 的成功。

人们在招聘时关注其他方面的程度总是让我感到惊讶。所以我认为，鉴于我们现在不能做到完整的 45 分钟，真正聪明的人有驱动力、好奇心、自我激励、勤奋，有良好的业绩记录，能够很好地作为团队成员工作，他们在某种程度上与公司的愿景相符，所以大家至少都朝着同一个方向努力，这带来的效果相当不错。

科学人工智能

Garry Tan：我的意思是你说的“强劲的业绩记录”是指那种人吗？曾经做过管理员并且在顶尖机构担任最高职位二十年，还是说你是走了另一条路？

Sam Altman：我不太相信初创公司在早期就能雇佣到那些人。他们的经验很宝贵，有时候你确实需要他们，但我没有取得成功。坦白说，试图挖掘非常资深的杰出管理者作为初创公司的第一位员工，并不会帮助你取得太大的成功，你知道的。我会选择年轻、有拼劲但显然能完成任务的人。而不是那个拥有极其光鲜履历的人。以后总会有需要那些人的时候。

但是我不知道你是怎么做到的，但当我在阅读 YC 申请时，我几乎从不看简历上的内容。比如，某人曾在谷歌工作过，或者上过这所大学。我从来不在意这些。我总是直接问，你做过的最令人印象深刻的事情是什么？然后有时候我会不太相信那个，就去看看简历。但那对我来说一直只是备选方案，是次要的。

所以我会看看他们实际上编码了什么，构建了什么，比如他们的速度，他们如何思考问题并解决问题。PB说过这样一句话，我希望这是他的原创，因为我已经多次将其归于他。衡量一个人应该用斜率，而不是 y 截距。我认为这真是极好的建议。

Garry Tan：让我们来谈谈作为 OpenAI 的首席执行官。有哪些最难学的教训？

Sam Altman：我不推荐。单一的挑战不会那么难，但我们必须同时处理的事情数量很多还要面对其他以各种方式针对我们的大型公司，这比我想象中能同时处理的背景信息还要多。我们还需要从一种重大决策切换到完全无关但同样重大的决策。

Garry Tan：展望未来 10 到 20 年，你个人最期待的是什么？现在人们应该构建什么来实现那个未来？有些人是科学家，有些人是软件工程师，这里的人都是技术人员。

Sam Altman：看，那儿有很多东西。你知道的，十年或二十年后，除非发生重大错误，我们将拥有难以想象的超级智能。我非常期待看到事情的发展。被迫选一样东西，而不是给出模糊的答案。我个人最期待的是人工智能在科学领域的应用。

我相信，从第一近似来看，世界上所有长期可持续的经济增长，以及所有让人们生活变得更好的事情，基本上都是来自新发现的科学知识，我们还要拥有相当良好的治理和制度，以便科学能够得到发展并与世界共享。但如果我们能通过人工智能大幅提高新科学发现的速度，我相信这将带来令人难以置信的增长和奇迹，惠及每个人的生活。所以我想在那个时间范围内，我会选择这个。

Garry Tan：我想我一直非常钦佩的一点是，你亲自招募了 Helon 来参加 Y Combinator。他们在融合领域做出了令人难以置信的成就。那是你当时就已经在考虑的事情吗，还是说你显然知道，能源问题和气候当时也算是大家都关心的事情之一。

Sam Altman：但这有点尴尬。我一直痴迷于能源和人工智能，这是我认为最重要的两个事情，或者至少是我认为最重要的，这是我长久以来最热衷的事情，也是我知道自己想要专注的方向、投入时间和资本的方向。

我曾经想过，但不记得了，直到开始使用 OpenAI 之后，我才意识到它们竟然如此明显相关。那种能量最终将成为我们能够拥有的智能的根本限制因素。我不知道我怎么会错过这一点，因为我通常擅长思考那样的事情，但我确实把它们看得非常独立。

我们将需要人工智能来产生所有的想法，并产生推动世界上所有事情发生的能量。显然，在刚开始接触 OpenAI 之后，我就对人工智能的意义能量着了迷。

Garry Tan：我相信你一定见过那张图表，房间里所有有效的加速主义者基本上都有希望拥有高生活水平，就像那种，

Sam Altman：真的，我对这张图表着迷。我对那张图表着迷了很久。它直接关系到任何一个人能够获得的能量数量。是的。我认为这是长期以来最令人惊叹的图表之一。在漫长的人类历史时期中，生活质量与能源丰富程度及能源成本之间的相关性。这张图表和类似的图表是我最初对能源着迷的一个重要原因。这就是我最初对能源着迷的原因。这简直就是一种疯狂、高强度的冲击。

Garry Tan：听起来它并不是完全相互依赖的。更多的是你有双重兴趣，但你实际上把它们紧密结合在一起了。

Sam Altman：我曾经唯一感兴趣的是激进的丰裕，还有就是，什么样的技术杠杆点能让未来变得截然不同且更美好，这就是两种关键因素。但没有达到相同向量的程度。现在我经常思考的是能量的多少。我们真的能在地球上建造？还是说我们只是通过加热地球来运行 GPU，消耗太多能量之后，我们还能坚持多久，才不得不把所有 GPU 送上太空。但当时，我确实对他们有不同的看法。

Garry Tan：这似乎是技术人员独有的、理想化的核心信念之一，他们相信我们实际上可以创造那种丰裕。如果你随时拥有智慧，再加上随时拥有能量，那么这怎么说来着？就像，你知道的，被充满爱意的机器全方位守护着。

Sam Altman：我从来没去过欧洲什么的那些反增长会议。但我一直有点想去参加一次。这是反对增长的会议。但我会喜欢。就像坐在黑暗中，你知道的，在寒冷中没有人会掏出手机，就那样谈论着一切是多么糟糕，毫无希望。我很想体验一次那种心态，因为我从未感受过。

我觉得这是历来最艰难的运动之一，它可能让我产生共鸣。显然，这就像是我的团队和我的世界，但这有点像充斥着乐观情绪的旧金山的初创企业，科技行业、人工智能，以及你们所有人在未来会做的事情。我很难真正产生共鸣理解另一方的立场，但我很确定我们是对的，他们是错的。

Garry Tan：不过，我们该如何实现呢？你有这样一个令人难以置信的愿景，技术实际上为他人创造了丰裕。我是说你已经做了很多，但你知道该指引我们方向，比如你知道我们还能怎么到达那里吗？我们怎么能更快实现？你知道政府在这方面扮演的角色吗？

Sam Altman：差不多就在五年前，就在这周，我们把 GPT-3放进了一个 API，人们开始尝试使用它，但当时几乎无法使用。这非常尴尬。并且在五年内，我们已经从几乎写不出一句话的东西发展到了现在，这是一个达到博士水平智力的东西，在大多数领域。我认为再过五年，我们将能够保持同样的进展速度。我认为，如果我们这样做，如果我们也建立起基础设施，可以为人们提供服务那么在座的每个人都会想办法掌握这项技术，并将其适应于每个人的需求。

我最喜欢用晶体管的出现类比人工智能。有些人发现了一个非常重要的科学新发现。社会，经济，不管你怎么称呼它，开始运转了，只是做了它该做的事。那种魔力刚刚被发现，如何创造出令人难以置信的价值，将其带给人们，而且真的在相当短的几十年内显著提升生活质量。我认为这将比那更快、更陡峭。

但我认为，它的方向大致会是相同的。我们需要制造出伟大的技术，解决剩下的科学问题，我认为已经没剩多少了。我们需要弄清楚如何建设基础设施，你们所有人都需要的那种基础设施，能够提供服务，然后你们所有人必须借助这项新魔法去弄明白世界上的人们需要什么。

Garry Tan：那么，让我们回到 2005 年。Y Combinator 的第一批成员。你是怎么知道保罗·格雷厄姆的？你在读他的文章吗？

Sam Altman：我在读他的文章。所以，我听说他在网上有一群狂热的追随者，但我听说过当时被称为夏季创始人项目，现在则简称为 Y Combinator，来自布莱克·罗斯，他我和他住在同一栋新生宿舍，并在 Facebook 上发布了相关内容。

Garry Tan：我记得保罗说，“哦，你是新生。你知道还有一批人要来。”你当时给他回了什么邮件？

Sam Altman：你知道吗，你提到这个真有趣。我刚刚找到了那封邮件。就像几天前一样，因为我觉得我被误解了。随着时间的推移。他说这个故事的时候是这样说的，我说我是大二学生，我来了。但我写得比那要好得多。可能有些误会。其实说的是，我是大二学生，我还能赶上，如果还可以的话，我非常愿意。

Garry Tan：所以在某种程度上，最疯狂的是，坐在你面前的这 3000 人，他们就像 2005 年的你所在的位置。你会对他们说什么？你认识萨姆·奥尔曼吗？从那时候起，鉴于你所知道的，所有你见过的，所有你学到的。比如，有哪些事情是你最惊讶自己之前不知道的？这真的让我震惊。你经历过，你知道的，你已经做过了。

Sam Altman：我真希望有人早些教我信念和韧性的重要性，尤其是在长期坚持中。人们很少谈论这有多难。刚开始会比较轻松，但你的储备会逐渐消耗。如何保持这种状态继续下去很长一段时间。也就是要相信，事情最终会有好结果。

显然，我的第一个创业项目并没有做得很好。我觉得很多人在一次创业失败后就放弃了，但创业并不总是顺利的。学会如何坚持下去，继续努力是非常重要的。我认为这非常重要。培养对自己直觉的信任，并随着时间推移，通过不断完善决策和直觉来增强这种信任。我认为这真的很重要。勇气、继续努力那些东西已经过时了，但是这是你所信仰和关心的。我觉得这真的很重要。

我最近有了个孩子，大家在你有孩子时都会告诉你一件事，那就是这是你一生中做过的最棒的事情，但这也是你将经历的最艰难的事情。好的部分远比你想象的要美好得多。困难的部分则要难得多。那完全是真的。这基本上也是我对创业者生活的感受。好的部分确实非常棒。比你想象的要好，困难的部分也令人震惊地比任何人能表达的都要难得多，以至于对你来说是否有意义，你只能继续前进。

Garry Tan：谢谢大家。

Sam Altman：谢谢。

本文来自微信公众号：划重点KeyPoints，作者：重点君